Diskussion:Fuchsen: Unterschied zwischen den Versionen

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Stimmt auch wieder -- [[Oliver Twist]]
Stimmt auch wieder -- [[Oliver Twist]]
== POV ==
"eines der umstrittenes Gesetze" eindeutig POV, keine lexikalische Relevanz. Man sollte sich davor hüten, Werturteile und persönliche Meinungen in einen Lexikon-Artikel einfließen zu lassen.
--[[Benutzer:James Didot|James Didot]] 22:52, 28. Nov. 2010 (CET)
: Warum soll es enzyklopädisch irrelevant (nicht lexikalisch...) sein? Dass es umstritten war, lässt sich ja eindeutig anhand der entsprechenden Diskussion feststellen. Das hat mit Werturtelen und persönlichen Meinungen nichts zu tun. Und lass das bitte mit der Nationalhymne. BTW, stures wiederholtes Editieren ohne Diskussion ist Vandalismus. Ich habe jetzt den Satz so neutral wie möglich umformuliert und eine Quelle hinzugefügt. Bis neue Erkenntnisse oder Beweise dazu auftauchen, die irgendwie belegen sollten, dass das Gesetz nicht umstritten sei, wird da hoffentlich nichts mehr zurückeditiert. &mdash;[[Benutzer:Veuxin|Veuxin]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Veuxin|話]], [[Benutzer:Veuxin/Qualitätssicherung|愛]]</sup> 01:34, 29. Nov. 2010 (CET)
:: Bitte informiere dich mal auf Wikipedia, was eine POV ist. Ob ein Gesetz umstritten ist, ist ein Werturteil, eine eigene Sicht und die hat in einem objektiv-neutralen Lexikon nichts zu suchen. Im Übrigen wäre es an dir, Belege zu bringen, daß das Gesetz "umstritten" ist, was aber wie gesagt für ein Lexikon ein ungenügendes Adjektiv ist. Das Gesetz ist seit über 2 Jahren in Kraft. Wenn es so umstritten wäre, dann hätte es wohl Versuche gegeben, das Gesetz wieder zu ändern. Das Gesetz wurde ferner mit einer breiten (verfassungsändernden) Mehrheit verabschiedet.
:: Der einzige, der hier Vandalismus betreibt, bist du, indem du dich ungefragt in innere fuchsische Angelegenheiten einmischst. Ich käme ja auch nicht auf die Idee, den Drachenstein-Artikel nach meinen Vorstellungen zu verändern, schon weil ich mich überhaupt nicht dazu befähigt sehe. Ich bitte dich, deine Rolle als Admin etwas souveräner auszuüben.--[[Benutzer:James Didot|James Didot]] 08:39, 29. Nov. 2010 (CET)
::: Danke, ich bin auch auf Wikipedia aktiv und weiß, was NPOV bedeutet. Nein, ob ein Gesetz umstritten ist, ist eine Tatsache. Es gab in der Volksversammlung positive und negative Stimmen und eine Diskussion darüber. Und "umstritten" ist natürlich ein für ein Lexikon ungenügendes Adjektiv, deswegen wird es auch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ASuche&search=umstritten über 17.000 Mal] in der Wikipedia verwendet… Und "Die Wählerevidenz ist mit dem damals in der Volksversammlung umstrittenen Reformgesetz (ReformG) verbunden" sagt doch ganz klar, dass es ''damals umstritten'' war, was Du wohl kaum anzweifeln kannst.
::: Und jetzt hört aber mal alles auf...ERSTENS: Das ist ein Wiki. Hier kann und soll jeder jeden Artikel editieren. Wenn Dir das nicht passt, dann such Dein Glück woanders. ZWEITENS: Der Satz stammt gar nicht von mir, ich bin nur derjenige, der immer Deinen Vandalismus beseitigen darf. Das Ganze wirkt mir schon sehr verdächtig danach, als wollte da jemand seine Weste reinwaschen. DRITTENS: Den Drachenstein-Artikel kannst Du gerne ausbauen, erweitern, umschreiben, etc., und im Zweifelsfall fordert man von Dir belegende Quellen, ansonsten freut man sich aber über Deine (wenigstens mal sinnvoll angebrachte) enzyklopädische Mitarbeit. Ich habe oben eindeutig geschrieben: "Bis neue Erkenntnisse oder Beweise dazu auftauchen, die irgendwie belegen sollten, dass das Gesetz nicht umstritten sei, wird da hoffentlich nichts mehr zurückeditiert." - woran Du Dich natürlich nicht halten konntest. Der Artikel ist jetzt vorübergehend gesperrt, bis tatsächlich neue Erkenntnisse oder Beweise dazu auftauchen. &mdash;[[Benutzer:Veuxin|Veuxin]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Veuxin|話]], [[Benutzer:Veuxin/Qualitätssicherung|愛]]</sup> 10:53, 29. Nov. 2010 (CET)
:::: Tut mir leid, aber aus einer damaligen Debatte zu entnehmen, daß das Gesetz umstritten gewesen sei, halte ich für äußerst dünn und wenig belegt. Kontroverse Debatten gibt es immer und soweit ich weiß, warst du damals nicht daran beteiligt. Letztlich wurde das Gesetz mit breiter Mehrheit angenommen. Mußte es auch, weil es sonst nie in Kraft getreten worden wäre, da damit einige Verfassungsänderungen nötig wurden. Eine breite Mehrheit spricht wohl kaum dafür, daß das Gesetz umstritten war. Und wie du sagst, im MNWiki kann jeder mitarbeiten und Artikel bearbeiten und wenn ich diesen Satz korrigiere, weil er schlicht falsch ist und nicht die Realität widergibt und dies auch belegen kann, dann ist es auch mein Recht, diesen Satz zu korrigieren.--[[Benutzer:James Didot|James Didot]] 11:02, 29. Nov. 2010 (CET)
::::: Na, Jäger, Keyness-Friedmann und Brandt zu dritt gegen Didot, und das von allen Seiten in einem äußerst scharfen Ton. Und in der Abstimmung tauchen dann auf einmal lauter Leichen auf und stimmen für das Reformgesetz. Dass das umstritten ist, bleibt ohne Zweifel. Und ja, ich war damals nicht dabei, aber ich kann es genauso nachlesen wie Du, und anders als Du sehe ich das als Unbeteiligter - womit wir wieder bei NPOV wären. Und Du kannst ja eben nicht belegen, dass dieser Satz nicht die Realität wiedergibt. Wenn das Gesetz nicht umstritten gewesen wäre, hätte es Friede-Freude-Eierkuchen und keine Diskussion über das Gesetz gegeben, oder? Hat es aber. -> umstritten. Ob es jetzt das Umstrittenste aller Gesetze in der Volksversammlung ist oder ob es unfair und unbegründet war, wie es bestritten wurde, tut absolut nichts zur Sache. &mdash;[[Benutzer:Veuxin|Veuxin]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Veuxin|話]], [[Benutzer:Veuxin/Qualitätssicherung|愛]]</sup> 12:11, 29. Nov. 2010 (CET)

Aktuelle Version vom 29. November 2010, 11:11 Uhr

ich find, der teil über zwydeck sollte weg, weil das so gesehen nicht mehr fuchsen ist.

ja, allgemein der Zwydeck teil sollte zu Zwydeck.

Stimmt auch wieder -- Oliver Twist

POV

"eines der umstrittenes Gesetze" eindeutig POV, keine lexikalische Relevanz. Man sollte sich davor hüten, Werturteile und persönliche Meinungen in einen Lexikon-Artikel einfließen zu lassen. --James Didot 22:52, 28. Nov. 2010 (CET)

Warum soll es enzyklopädisch irrelevant (nicht lexikalisch...) sein? Dass es umstritten war, lässt sich ja eindeutig anhand der entsprechenden Diskussion feststellen. Das hat mit Werturtelen und persönlichen Meinungen nichts zu tun. Und lass das bitte mit der Nationalhymne. BTW, stures wiederholtes Editieren ohne Diskussion ist Vandalismus. Ich habe jetzt den Satz so neutral wie möglich umformuliert und eine Quelle hinzugefügt. Bis neue Erkenntnisse oder Beweise dazu auftauchen, die irgendwie belegen sollten, dass das Gesetz nicht umstritten sei, wird da hoffentlich nichts mehr zurückeditiert. —Veuxin , 01:34, 29. Nov. 2010 (CET)
Bitte informiere dich mal auf Wikipedia, was eine POV ist. Ob ein Gesetz umstritten ist, ist ein Werturteil, eine eigene Sicht und die hat in einem objektiv-neutralen Lexikon nichts zu suchen. Im Übrigen wäre es an dir, Belege zu bringen, daß das Gesetz "umstritten" ist, was aber wie gesagt für ein Lexikon ein ungenügendes Adjektiv ist. Das Gesetz ist seit über 2 Jahren in Kraft. Wenn es so umstritten wäre, dann hätte es wohl Versuche gegeben, das Gesetz wieder zu ändern. Das Gesetz wurde ferner mit einer breiten (verfassungsändernden) Mehrheit verabschiedet.
Der einzige, der hier Vandalismus betreibt, bist du, indem du dich ungefragt in innere fuchsische Angelegenheiten einmischst. Ich käme ja auch nicht auf die Idee, den Drachenstein-Artikel nach meinen Vorstellungen zu verändern, schon weil ich mich überhaupt nicht dazu befähigt sehe. Ich bitte dich, deine Rolle als Admin etwas souveräner auszuüben.--James Didot 08:39, 29. Nov. 2010 (CET)
Danke, ich bin auch auf Wikipedia aktiv und weiß, was NPOV bedeutet. Nein, ob ein Gesetz umstritten ist, ist eine Tatsache. Es gab in der Volksversammlung positive und negative Stimmen und eine Diskussion darüber. Und "umstritten" ist natürlich ein für ein Lexikon ungenügendes Adjektiv, deswegen wird es auch über 17.000 Mal in der Wikipedia verwendet… Und "Die Wählerevidenz ist mit dem damals in der Volksversammlung umstrittenen Reformgesetz (ReformG) verbunden" sagt doch ganz klar, dass es damals umstritten war, was Du wohl kaum anzweifeln kannst.
Und jetzt hört aber mal alles auf...ERSTENS: Das ist ein Wiki. Hier kann und soll jeder jeden Artikel editieren. Wenn Dir das nicht passt, dann such Dein Glück woanders. ZWEITENS: Der Satz stammt gar nicht von mir, ich bin nur derjenige, der immer Deinen Vandalismus beseitigen darf. Das Ganze wirkt mir schon sehr verdächtig danach, als wollte da jemand seine Weste reinwaschen. DRITTENS: Den Drachenstein-Artikel kannst Du gerne ausbauen, erweitern, umschreiben, etc., und im Zweifelsfall fordert man von Dir belegende Quellen, ansonsten freut man sich aber über Deine (wenigstens mal sinnvoll angebrachte) enzyklopädische Mitarbeit. Ich habe oben eindeutig geschrieben: "Bis neue Erkenntnisse oder Beweise dazu auftauchen, die irgendwie belegen sollten, dass das Gesetz nicht umstritten sei, wird da hoffentlich nichts mehr zurückeditiert." - woran Du Dich natürlich nicht halten konntest. Der Artikel ist jetzt vorübergehend gesperrt, bis tatsächlich neue Erkenntnisse oder Beweise dazu auftauchen. —Veuxin , 10:53, 29. Nov. 2010 (CET)
Tut mir leid, aber aus einer damaligen Debatte zu entnehmen, daß das Gesetz umstritten gewesen sei, halte ich für äußerst dünn und wenig belegt. Kontroverse Debatten gibt es immer und soweit ich weiß, warst du damals nicht daran beteiligt. Letztlich wurde das Gesetz mit breiter Mehrheit angenommen. Mußte es auch, weil es sonst nie in Kraft getreten worden wäre, da damit einige Verfassungsänderungen nötig wurden. Eine breite Mehrheit spricht wohl kaum dafür, daß das Gesetz umstritten war. Und wie du sagst, im MNWiki kann jeder mitarbeiten und Artikel bearbeiten und wenn ich diesen Satz korrigiere, weil er schlicht falsch ist und nicht die Realität widergibt und dies auch belegen kann, dann ist es auch mein Recht, diesen Satz zu korrigieren.--James Didot 11:02, 29. Nov. 2010 (CET)
Na, Jäger, Keyness-Friedmann und Brandt zu dritt gegen Didot, und das von allen Seiten in einem äußerst scharfen Ton. Und in der Abstimmung tauchen dann auf einmal lauter Leichen auf und stimmen für das Reformgesetz. Dass das umstritten ist, bleibt ohne Zweifel. Und ja, ich war damals nicht dabei, aber ich kann es genauso nachlesen wie Du, und anders als Du sehe ich das als Unbeteiligter - womit wir wieder bei NPOV wären. Und Du kannst ja eben nicht belegen, dass dieser Satz nicht die Realität wiedergibt. Wenn das Gesetz nicht umstritten gewesen wäre, hätte es Friede-Freude-Eierkuchen und keine Diskussion über das Gesetz gegeben, oder? Hat es aber. -> umstritten. Ob es jetzt das Umstrittenste aller Gesetze in der Volksversammlung ist oder ob es unfair und unbegründet war, wie es bestritten wurde, tut absolut nichts zur Sache. —Veuxin , 12:11, 29. Nov. 2010 (CET)